закон об апартаментах

Гость “БИТОГО ЧАСА” руководитель торгового представительства Абхазии в Российской Федерации Олег Барциц. В беседе обсуждались наиболее актуальные проблемы нынешнего времени и в частности “закон об апартаментах”. Ведущий – Ибрагим Чкадуа.

полный текст интервью:

Ибрагим Чкадуа. Здравствуйте, дорогие зрители! В эфире очередной выпуск. Сегодня у нас очень интересный гость — Олег Барциц. Он является руководителем торгового представительства Абхазии в Российской Федерации, а также членом Высшего совета абхазо-Абазинского конгресса. Добрый день, Олег. Рад видеть вас в нашей студии.

Олег Барциц. Добрый день.

Ибрагим Чкадуа. Этот год начался очень жарко, и лето поддержало и усилило этот накал. Начнем с самых горячих событий. На прошлой неделе обсуждался кризис с возможным принятием закона об апартаментах. Олег, вы один из немногих руководителей, кто четко выразил своё отношение к этому закону. Почему так произошло и какова ваша позиция? Расскажите подробнее, почему вы против. Сейчас в соцсетях распространён флешмоб “Нет апартаментам”. Почему Вы против?

Наличие собственного мнения не зависит от того, занимаешь ли ты служебное кресло или занимаешься творческой деятельностью.

Олег Барциц. У меня есть собственное мнение на этот счёт. Наличие собственного мнения не зависит от того, занимаешь ли ты служебное кресло или занимаешься творческой деятельностью. Это вопрос убеждений. Ух меня точно не нужно агитировать за инвестиции в нашу республику. Я уже долгое время занимаюсь решением таких вопросов. Иногда удаётся, иногда нет по разным причинам. Моё убеждение — ни одно государство не может развиваться без инвестиций.

Абсолютно самодостаточных государств не существует, и  небольшая Абхазия с её уязвимой экономикой при отсутствии собственного эмиссионного центра, собственного печатного станка, она нуждается в инвестициях. Блокада и послевоенная разруха, это оказало очень негативное воздействие на темпы развития нашей экономики. Мы заинтересованы в инвестициях, прежде всего из Российской Федерации, нашей дружественной и братской страны, которая оказывает существенную помощь в становлении нашей республики.

Ибрагим Чкадуа. Ну и рублевая зона у нас.

Что касается пресловутого законопроекта об апартаментах, который обсуждается в настоящее время, я не могу его поддержать.

Олег Барциц. Безусловно, мы связаны множеством связей и соглашений, которые жизненно важны для нашего устойчивого развития. Хочу отметить, что направления и сферы применения этих инвестиций должны регулироваться государственными органами Абхазии в сотрудничестве с нашими российскими партнёрами. Мы должны определять приоритетные области для вложений финансовых средств.

Одним словом, инвестиции бывают разными. Что касается пресловутого законопроекта об апартаментах, который обсуждается в настоящее время, я не могу его поддержать. Этот законопроект недостаточно проработан. Принятию не предшествовало широкое экспертное и общественное обсуждение.

У людей мало информации, и это вызывает беспокойство по ключевым положениям законопроекта. Если бы перед принятием законопроекта проводилась серьёзная работа и обсуждение, а также создание кадастра недвижимости, это является основой основ. Без кадастра недвижимости и земельного кадастра, без принятия Градостроительного кодекса и планов развития территорий, обсуждение подобных проектов преждевременно.

Мы знаем о текущих инфраструктурных проблемах во всех районах Абхазии, не только в восточной части, включая проблемы с электроснабжением, водоснабжением, очистными сооружениями и утилизацией твёрдых коммунальных отходов. Проблемы экологии также играют значительную роль. Всё это делает обсуждение таких масштабных проектов преждевременным.

Ибрагим Чкадуа. Есть еще, наверное, самая большая проблема, кроме перечисленных вами, — это исторические опасения демографического характера. Все проблемы, начиная с махаджирство в XIX веке и весь XX век, связаны с этим. Это одна из главных причин грузино-абхазской войны, ведь демографический дисбаланс приводил к постоянным конфликтам. Даже с близким соседом нужно учитывать эти риски.

У меня вопрос: вы работаете в посольстве Абхазии в Российской Федерации. Несет ли ваша позиция по этому закону какие-то риски для отношений с Россией? Некоторые политики в Абхазии утверждают, что это может испортить наши взаимоотношения. Что вы думаете об этом?

Олег Барциц. Я убежден, что никаких последствий быть не может. Те, кто утверждают, что все политики или общественные деятели, возражающие против этого поспешного законопроекта, становятся недоброжелателями России, — это риторика неопытных политиков. Я хочу, по крайней мере, так думать.

Ибрагим Чкадуа. Я как журналист могу позволить себе сказать, что это манипуляции.

Олег Барциц. Я думаю, что отношения России и Абхазии характеризуются духом и содержанием подлинного стратегического союзничества, партнёрства и братских отношений.

Ибрагим Чкадуа. Проверенные годами.

Это не повестка государственной власти России, это даже не позиция крупных российских бизнесменов. Россию интересует Абхазия как надёжный и прогнозируемый партнёр, и мы таковыми являемся.

Олег Барциц. И делами, и нашей совместной историей. Эти отношения никогда не сводились к банальному торгу. Россия никогда не ставила вопрос таким образом. Это не повестка государственной власти России, это даже не позиция крупных российских бизнесменов. Россию интересует Абхазия как надёжный и прогнозируемый партнёр, и мы таковыми являемся. Одним из ярчайших подтверждений является наша поддержка России в её справедливой борьбе за создание нового миропорядка. Небольшая Абхазия искренне оказывает посильную помощь. Сводить наши подлинные, братские отношения к банальному торгу несправедливо. Россия никогда не ставила вопрос таким образом.

Ибрагим Чкадуа. И это неуместно. Присутствие российских военных баз в Абхазии никогда не вызывало проблем. Сколько лет они уже здесь? Не вызывает никаких опасений или недовольства, потому что это было решено на государственном уровне. У меня еще вопрос: вы занимаетесь экономикой и международными отношениями. Это область вашей профессиональной деятельности и карьеры?

Олег Барциц. Я бы сказал, международные отношения.

Ибрагим Чкадуа. Да, но это связано.Мне интересен экономический аспект. Вы давно занимаетесь проблемой утилизации мусора. Это огромная проблема для Абхазии. Недавно был пожар на свалке в Гальском районе, в Сухуме, Пицунде и Гаграх тоже есть проблемы со свалками, которые часто горят. Это вообще решаемая проблема?

Все, что связано с экологией, должно быть приоритетом

Олег Барциц. Во-первых, это глобальная проблема. Очень жаль, но я уже устал говорить на эту тему. Много лет я пытаюсь заниматься этой проблемой с разной степенью успешности. Иногда мы уже подходили близко к решению. Я считаю, что эту проблему нужно выделить как отдельный национальный проект. Все, что связано с экологией, должно быть приоритетом. Иначе в ближайшее время нам нечего будет обсуждать ни в сельском хозяйстве, ни в туризме, ни в других областях.

Ибрагим Чкадуа. Транзита и так далее. Масштаб заражения таков, что канцерогенные облака накрывают близлежащие населённые пункты, вплоть до поселка Бзыбта.

Как мы собираемся развивать туризм, когда не решена базовая задача?

Олег Барциц. Безусловно. Сегодня эти проблемы носят всеобъемлющий характер. Вы упомянули свалку в Гагрском районе, Алахадзы, сегодня это ядовитое облако. Масштаб заражения таков, что канцерогенные облака накрывают близлежащие населённые пункты, вплоть до поселка Бзыбта. Это распространяется и в другую сторону. Как мы собираемся развивать туризм, когда не решена базовая задача?

Люди живут в окрестных населённых пунктах и круглый год дышат этими испарениями, заболевания молодеют. Глубина заражения почвы под полигонами серьёзная, и проблема никуда не денется. И это касается не только Гагрского района, но и Гудаутского, Приморского, который законсервирован. Маяк и другие полигоны тоже представляют угрозу. Косметическими мерами это не решить.

Ибрагим Чкадуа. Олег, вы мониторите эту ситуацию?

Перед выборами президентскими и парламентскими появляются различные группы, обещающие решить проблему в кратчайший срок.

Олег Барциц. Безусловно. Это очень важный вопрос, и есть много неравнодушных граждан, которые, даже если бы мы отворачивались, напомнили бы о проблеме. Масштаб угрозы серьёзный, под угрозой находятся многие сферы человеческой деятельности в Абхазии. Исторически основные свалки находятся в рекреационной зоне, это было запланировано ещё до войны, при Советском Союзе.

Но нам от этого не легче. Если мы не будем решать эти проблемы, последствия будут плачевными. Перед выборами президентскими и парламентскими появляются различные группы, обещающие решить проблему в кратчайший срок. Как человек, погружённый в проблематику, я могу отличить реальность от мифа. Хотел бы понять, каким образом мы собираемся решать эту проблему. Это дорогостоящее предприятие, требующее высокого уровня компетенции и специалистов.

Ибрагим Чкадуа. Сложная технология.

Олег Барциц. Да, это довольно сложно, но вполне решаемо. С одной стороны, это сложно, с другой стороны, это не бином Ньютона. Мы можем, при наличии доброй воли и правильного подхода, вместе с экспертами и с теми, кто готов помочь, в том числе из Российской Федерации, решить эту проблему. Мы уже привозили специалистов, обследовали ситуацию. Это реально.

Ибрагим Чкадуа. Олег, в чем проблема? В отсутствии политической воли или в чем-то еще? У нас много проблем, и это отчасти риторический вопрос. Я понимаю, что проекты, которые растянуты на годы и требуют больших затрат, не сразу приносят результат. Политики неохотно берутся за них, потому что сейчас все стремятся к быстрой прибыли. Это отсутствие государственного подхода к экономике. Вспоминаю, у вас был доклад на форуме, разработанном Бесланом Агрба «25 шагов». Там был пункт про апартаменты?

Экология – это основа, от неё зависит здоровье нации, развитие новых видов бизнеса.

Олег Барциц. Да, я помню этот масштабный форум, организованный при участии московской абхазской диаспоры. Российская экспертная компания презентовала программу “25 шагов”. Я не принимал участие в её создании, но форум назывался “Стратегия 2025”, имелся в виду 2025 год. Мы разработали шаги для оптимизации нашей экономической и финансовой ситуации. И вот уже к 2025 году… Совсем это скоро.

Я выступал там с докладом и говорил о том, что нужно параллельно осуществлять “стратегию малых дел”. Я обозначил четыре национальных проекта: сельское хозяйство, туризм, цифровое развитие и экология. Апартаментов там не было. Экология – это основа, от неё зависит здоровье нации, развитие новых видов бизнеса.

Ибрагим Чкадуа. Это взаимосвязанные вещи, одна область влияет на другие.

Олег Барциц. Безусловно.

Ибрагим Чкадуа. Давайте вернемся к закону об апартаментах. Что с ним не так с точки зрения  экономики, кроме политической составляющей и общественного фона?

Нет очистных сооружений. В Гагрском районе, как и в других, с очистными сооружениями колоссальные проблемы.

Олег Барциц. Я не политизирую этот вопрос. Понимаю опасения людей, иногда обоснованные, иногда преувеличенные. Но я не вижу целесообразности принятия этого законопроекта из-за инфраструктурных трудностей. Нет очистных сооружений. В Гагрском районе, как и в других, с очистными сооружениями колоссальные проблемы.

Ибрагим Чкадуа. Вообще ни в одном городе нет очистных сооружений.

Наши опасения связаны с тем, что мы инфраструктурно не готовы к масштабным проектам.

Олег Барциц. Да, картина тяжелая. Любой природный катаклизм может вызвать инфраструктурный коллапс. Подтопления и прочие проблемы – это следствие отсутствия модернизации и хаотичной застройки. Органы государственного управления не могут эффективно контролировать ситуацию. Даже небольшой катаклизм может привести к серьёзным последствиям. Канализация и водоснабжение часто дают сбои. Водоснабжение, водоотведение, электричество и так далее.

Кстати, это не только наша проблема. Там, где идёт масштабная застройка и где контроль со стороны государственных органов даёт сбой, случаются неприятные эффекты. Сегодня мы видим это на юге России: Ейск, Геленджик, Анапа – перебои с электричеством, единичный сбой на Ростовской АЭС. Однако проблема глубже. Это тоже масштабное строительство, недостаточный контроль. Сегодня российская государственная машина начинает обращать на это внимание.Да, но это вопросы государственного администрирования и планирования. Наши опасения связаны с тем, что мы инфраструктурно не готовы к масштабным проектам.

Ибрагим Чкадуа. Есть ли аналоги, где такие проекты были успешными и дали импульс развитию?

Олег Барциц. Безусловно, есть. Например, Арабские Эмираты хорошо на этом зарабатывают. Но уровень подготовки их чиновников и органов государственного управления несопоставим с нашим. Там создана система, готовая администрировать такие проекты. Мы же не готовы к подобным проектам инфраструктурно. Кроме того, экономическая составляющая мне пока не до конца понятна.

Ибрагим Чкадуа. С начала года у нас был бензиновый кризис, энергетический кризис, политический кризис, связанный с госдачей в Пицунде. Сейчас кризис с депутатами и отсутствие императивного мандата. Люди просят своих депутатов четко выразить позицию по закону об апартаментах. Для меня это все – кризисы политической системы, управленческих структур и оппозиции. Может, стоит подумать о новой Конституции или глубокой модернизации существующей?

Олег Барциц. Я очень осторожно отношусь к таким вещам, когда говорят о тектонических сдвигах и модернизации. Я внимательно подхожу к этим вопросам.

Ибрагим Чкадуа. Раньше я тоже так относился, но этот вал кризисов привел меня к мысли, что текущий механизм уже не работает.

 В кризисные моменты в нашей недавней истории парламент проявил себя эффективно.

Олег Барциц. Понимаю. Вы упомянули парламент Республики Абхазия, Народное собрание. При всём при том, что стало модным ругать депутатов, я вижу парламент как эффективный антикризисный институт уже не первый раз. В кризисные моменты в нашей недавней истории парламент проявил себя эффективно. Если бы не парламент, остается только гадать, как развивались бы кризисы.

Сегодня я убеждён, что депутаты нашего парламента, большинство из которых компетентные и ответственные люди, примут решения, которые будут соответствовать интересам многонационального народа Абхазии. Это касается как данного законопроекта, так и других инициатив, вызывающих опасения у общества. Уверен, что так и произойдёт.

Ибрагим Чкадуа. Сейчас показывают много архивных кадров с высказываниями политиков. На одной из встреч депутат спросил у президента, есть ли конкретные инвесторы, готовые строить апартаменты в Восточной Абхазии. Президент ответил, что их пока нет. Зачем такая спешка? Зачем принимать такие решения быстро, если всё честно и открыто? Это вызывает несоответствие формы и содержания.

Восточная Абхазия не менее привлекательна и красива.

Олег Барциц. Это действительно вызывает вопросы. Если нет инвесторов, зачем спешить? Зачем ставить телегу впереди лошади и заставлять её толкать? Давайте подготовим инфраструктуру, управленческий аппарат. Это непростая тема, которая не на поверхности. Мы не имеем кадастра недвижимости, управленческого аппарата, способного проектировать и создавать правовую и цифровую основу для таких крупных проектов.

Кто этим будет заниматься? Это вопрос на будущее. Мы все озадачены развитием восточных регионов нашей страны, как и западных. Восточная Абхазия не менее привлекательна и красива. Если нет готовых проектов и предложений от инвесторов, давайте рассмотрим альтернативные направления развития.

Ибрагим Чкадуа. Какие именно направления вы имеете в виду?

Сегодня мы покупаем всё и ничего не продаём. Наши усилия направлены на туризм, но выручка уходит из республики

Олег Барциц. Исторически сложилось, что Западная Абхазия была здравницей, а Восточная — житницей и кузницей. Там были промышленные предприятия и развитое сельское хозяйство. Сегодня говорить о крупных производствах, возможно, рано, но сельское хозяйство развивать необходимо. Это несомненный приоритет. Эффект от туризма мог бы быть выше при развитом сельском хозяйстве.

Это важно для поднятия уровня жизни в сёлах. Сегодня мы покупаем всё и ничего не продаём. Наши усилия направлены на туризм, но выручка уходит из республики для покупки продуктов и товаров первой необходимости. Российская Федерация — наш партнёр, но нам нужно развивать собственную сырьевую и производственную базу. Сальдо внешнеторгового баланса – это 80 на 20. Эту ситуацию надо исправлять. Помимо сельского хозяйства, в Восточной Абхазии можно развивать туризм. Но это должно быть системно.

Ибрагим Чкадуа. Развивать, но не хаотично.

В сотрудничестве с российскими партнерами мы могли бы создавать небольшие объекты.

Олег Барциц. Развитие идет медленно. Это связано с объективными трудностями. В сотрудничестве с российскими партнерами мы могли бы создавать небольшие объекты. Флагманские отели — это хорошо, но важно учитывать и возможные издержки их эксплуатации. Туристическое направление также могло бы развиваться.

Чтобы ускорить развитие Восточной Абхазии, стоит создать благоприятные условия для отельеров, которые строят туристические объекты, в том числе небольшие отели. Налогообложение в этой сфере могло бы стать отдельным направлением для стимулирования туристического бизнеса.

Ибрагим Чкадуа. После налоговых каникул и других мер. Но политика протекционизма у нас странным образом развивается. Забыл упомянуть ситуацию с экскурсоводами, когда возник риск, что лицензии на проведение экскурсий будут выданы не только жителям Абхазии. Это нонсенс. Постоянная борьба и ожидание неприятных сюрпризов от власти делают ситуацию напряженной и ненормальной.

Граждане, будь то бизнесмены или обычные люди, работающие на благо своей страны, должны чувствовать поддержку государства.

Олег Барциц. Граждане, будь то бизнесмены или обычные люди, работающие на благо своей страны, должны чувствовать поддержку государства. Проблема с экскурсоводами также вызывает тревогу. У нас около 1000 граждан занимаются этой деятельностью, и любые негативные изменения могут повлиять на их доходы и семьи. Эти люди, как я уверен, являются патриотами своей страны и представляют её в привлекательном и достоверном свете. Решения в этом вопросе должны приниматься в интересах граждан.

Ибрагим Чкадуа. Олег, завершая нашу беседу, хотел бы затронуть предвыборную тему. Выборы состоятся в начале следующего года, и пока мы не можем обсуждать это как кандидаты. Однако ходят слухи о ваших намерениях. Можете ли вы сейчас рассказать о своих планах?

 Я и мой друг, соратник, человек, которого я уважаю и с которым разделяю взгляды – это Адгур Какоба, приняли решение зарегистрироваться в качестве кандидатов в президенты и вице-президента Республики Абхазия

Олег Барциц. Да, это не секрет. Я и мой друг, соратник, человек, которого я уважаю и с которым разделяю взгляды – это Адгур Какоба, приняли решение зарегистрироваться в качестве кандидатов в президенты и вице-президента Республики Абхазия в установленные законом сроки. Я не вижу необходимости скрывать это. Я уже сообщил об этом своим близким, и он тоже поделился информацией с окружающими. Это не предвыборная кампания, а информация для интересующихся. Мы общались с земляками, и встреча была инициирована по их просьбе.

Ибрагим Чкадуа. В воем селе?

Олег Барциц. Да, в моем родном селе Блабырхуа, в Гудаутском районе. Пришло много людей, которые задали мне вопросы. Я ничего не скрываю от друзей, земляков и родных. Я сообщил, что план есть, решение принято, и мы будем регистрироваться и участвовать в президентских выборах 2025 года.

Ибрагим Чкадуа. Отлично. Недавно я написал в соцсетях, что политический ландшафт Абхазии выглядит уныло. Если у нас будут такие кандидаты, я готов взять свои слова обратно. Спасибо, что пришли. Надеюсь, мы сможем поговорить, когда вы официально зарегистрируетесь как кандидат, и, возможно, с вашим кандидатом в вице-президенты.

Олег Барциц. С удовольствием.

Ибрагим Чкадуа. Интересно, что вы снова участвуете в выборах. У вас уже есть опыт с предыдущих президентских выборов. Я следил за нашими выборами, и ваша команда выделялась тем, что провела кампанию достойно, без грязи и анонимных сливов. Надеюсь, что предвыборная борьба будет такой же цивилизованной и по правилам.

Мы будем больше говорить о том, что мы собираемся делать, а не о том, насколько плохи наши оппоненты.

Олег Барциц. Спасибо за оценку нашей прошлой кампании. В 2019 году мы с Олегом Аршбой и поддерживавшим нас тогда Александром Анквабом договорились, что, хотя задача любой политической силы — прийти к власти, цели немного другие. Мы решили, что не будем стремиться к победе любой ценой.

Мы провели кампанию в соответствии с нашими принципами достоинства и приличия, без черного пиара и грязной критики. Мы будем больше говорить о том, что мы собираемся делать, а не о том, насколько плохи наши оппоненты. Так мы намерены проводить и будущую кампанию.

Ибрагим Чкадуа. Это действительно небольшая сенсация, и журналистам всегда приятно такие новости. Спасибо еще раз. Надеюсь, что мы увидим не только вас, но и других кандидатов. Было бы интересно пообщаться с основными кандидатами, если им это будет интересно. Спасибо.

Олег Барциц. Всего доброго.

Ибрагим Чкадуа. Успехов! Думаю, люди ждут новых лиц на политическом небосклоне. И я, честно говоря, тоже жду гражданских кандидатов, потому что от генералов немного устали. Новый мир, вероятно, лучше строить гражданским.

Олег Барциц. Это философский вопрос, на мой взгляд.

Ибрагим Чкадуа. Спасибо, всего хорошего. В гостях у нас был Олег Барциц. Смотрите «Битый час»