Абхазский кризис

Наличие всестороннего кризиса в Абхазии – неоспоримая реальность. Как разрешать накопившиеся в стране проблемы станет главным лейтмотивом стартовавшей президентской гонки. Кого бы не избрал народ править по старому новому президенту уже точно не получится. Он вынужден будет приступить к преобразованиям, причем одновременно во всех сферах – в системе управления, правопорядка, экономике, социальной сфере. Еще один аспект требующий перезагрузки – отношения с главным союзником Россией. Об этих вызовах редактор газеты “ЧЕГЕМСКАЯ ПРАВДА” Инал Хашиг обсудил с историком, политологом Астамуром Таниа.

Инал Хашиг. Мы находимся в преддверии Нового года, однако настроение в стране далеко не праздничное. Страна продолжает пребывать в затяжном кризисе, который напоминает о себе едва ли не ежедневно. Это и энергетический кризис, и недавняя трагедия в парламенте, приведшая к гибели депутата Вахтанга Голандзия. Ситуация усугубляется полной беспомощностью исполнительной власти. Так, в подобных настроениях мы завершаем 2024 год и ожидаем президентских выборов Абхазии, на которых будет избран новый глава государства, которому предстоит решать накопившиеся хронические проблемы.

Обсудим сложившуюся ситуацию с нашим постоянным экспертом Астамуром Тания. Добрый день! Конечно, то, что произошло в парламенте, и вся последовавшая реакция лично для меня не стали неожиданностью. Создается впечатление, что наша политическая система, наша элита шли к этому давно. Хотелось бы услышать твое мнение по этому поводу, твои впечатления о происходящем.

Сегодня требуется сила, способная продемонстрировать верховенство закона, невзирая на родственные связи и личные интересы.

Астамур Тания. Несмотря на всю трагичность произошедшего, ты прав — к подобной ситуации мы двигались уже не один год. Общество устроено таким образом, что люди склонны копировать наиболее успешные модели поведения, которые приносят наибольшую выгоду. Если следование закону выгодно, и власть демонстрирует приверженность этим правилам, то и общество будет их соблюдать.

Однако бывают исторические переломные моменты, когда власть ослабевает, и успешной становится откровенно асоциальная или даже преступная модель поведения. Если такие модели не пресекаются вовремя, они начинают воспроизводиться обществом, и государственные принципы заменяются правом сильного.

В течение последних десятилетий в нашей стране так называемые «неформальные лидеры» , представители власти часто оказывались выше закона, что подрывало доверие к правовой системе. Этот сигнал передавался всему обществу. Сегодня требуется сила, способная продемонстрировать верховенство закона, невзирая на родственные связи и личные интересы.

Без этого мы рискуем оказаться в ситуации, когда разные кланы, включая полукриминальные и легализованные во власти, будут контролировать отдельные сферы экономики и территории, периодически вступая в конфликты. Если мы не справимся с этим самостоятельно, это может привести к утрате государственности.

Инал Хашиг. Слушая тебя, я поймал себя на мысли, что ты говоришь о возможной ситуации, в которой мы окажемся неспособны справиться самостоятельно.

Государство, которое не способно обеспечить внутренний порядок, не может быть надежным партнером.

Астамур Тания. Не дай бог, если это случится. Пока люди хотят, чтобы в стране установился правопорядок.  У нас это давно известно, что власть у нас не сакральная, она не находится где-то там, на Олимпе, а ходит по земле. Поэтому здесь очень важен личный пример. Если те, кто придут сейчас к власти, будут демонстрировать своим поведением, что они пришли не для обогащения, а для служения обществу, это будет иметь значение. Если ты идешь ради личной выгоды, неизбежно придется опираться на преступные схемы в различных сферах.

Личный пример и государственный подход, основанный на справедливости и равноудаленности от частных интересов, быстро найдут отклик в обществе. Это важно транслировать нашему обществу. Меня удивляет, что вот уже месяц после известных событий — очередного политического кризиса — в стране наблюдается полное информационное затишье. Мне кажется, те, кто стремятся к власти, должны транслировать свои идеи. Сейчас нужны более серьезные и радикальные меры для «лечения».

Нужно честно говорить о том, куда мы движемся. Те, кто хотят прийти к власти, должны осознавать, что для достижения результата им придется пожертвовать личными интересами. Всем хочется быть «хорошими», но здесь это невозможно. Ситуация очень серьезная, особенно на внутреннем уровне, что неизбежно отражается на отношениях с Россией. Государство, которое не способно обеспечить внутренний порядок, не может быть надежным партнером.

Российские власти видят наши институты — президента, парламент — и экстраполируют свою модель на нас. Они думают, что у нас тоже есть структуры, которые за что-то отвечают. А на деле власти нет, она постепенно размывается и уходит из рук официальных структур. Потом все смешивается: СМИ, улица, официальные органы. И это большая проблема.

Инал Хашиг. В принципе, мы к этому давно шли. Если проследить историю наших президентских выборов, можно заметить одну тенденцию: этот механизм практически отработан. Во-первых, чтобы реально претендовать на пост президента, нужны большие деньги. Во-вторых, нужны бойцы. Которые будут держать всех в напряжении и демонстрировать, какой ты сильный и влиятельный.

Нужны люди, которые знают, как работать на улице, которые будут вытаскивать старушек, чтобы они проголосовали «как надо». И в итоге, когда тебя избрали президентом, что бы ты ни говорил в предвыборный период, ты оказываешься одиноким. Все эти люди из твоего штаба, каждый со своими интересами, уже на следующий день после инаугурации приходят к тебе с требованиями. Если ты заметил, любой наш президент в первые год-два старается что-то делать, проводить реформы, но потом все идет по нисходящей.

В последние годы президент просто цепляется за власть руками и ногами. Его окружение лишь поддерживает существующую криминальную систему, которая привела нас к очередному кризису с тяжелыми последствиями. Вопрос в том, способны ли мы побороть эту систему. Сейчас зарегистрированы пять инициативных групп.

Насколько, по-твоему, мы способны что-то изменить? Пока агитация не началась, пока неизвестны программы кандидатов, трудно судить, но у нас есть исторический опыт. Как думаешь, есть ли понимание, что править по-старому уже не получится? Нужны серьезные изменения.

После Владислава Ардзинба легитимность власти постепенно снижалась. Каждый следующий президент обладал меньшей поддержкой общества

Астамур Тания. К сожалению, за последние 20 лет сложилась культура, когда люди не апеллируют к национальным интересам, а действуют, исходя из личных выгод. Они пытаются убедить людей, используя коррумпированные схемы. Практика показывает, что после Владислава Ардзинба легитимность власти постепенно снижалась. Каждый следующий президент обладал меньшей поддержкой общества. Это связано не только с тем, что был завершен этап национально-освободительной борьбы.

Проблема в том, что политическая элита стала пренебрежительно относиться к народу, считая, что достаточно купить трансформаторы и сделать дороги, и этого будет достаточно. Но они не понимали, что это приводит к обратному эффекту: общество тоже начинает относиться к власти с неуважением. Поэтому в ходе очередных потрясений у власти остается всё меньше защитников, чем у тех, кто её свергает. На самом деле в обществе растет общее недовольство, разочарование.

Люди не всегда могут четко выразить своё отношение к власти, но в целом разочарование есть — и это касается всех: и прошлой власти, и нынешней. Мне кажется, что если не изменить правила игры на выборах и не пересмотреть своё отношение к народу, ничего не изменится. Нужно прекратить заниматься подкупом и шантажом. Это стыдно. Можно прийти к власти такими методами, но легитимность будет слабой, и человек, занявший пост, всё время будет балансировать между сторонниками и противниками.

Причем сторонники часто хуже противников, так как они рассчитывают на личную выгоду. Управлять страной в такой ситуации невозможно. Не знаю, получится ли что-то изменить, но другого выхода нет. Мы находимся на стадии, когда важен энтузиазм. Маленькое общество быстрее реагирует на сигналы — как на негативные, так и на позитивные. Поэтому нужны четкие цели, понимание того, чего ты хочешь, и как это донести до людей.

Нужно честно говорить с обществом. Иначе будет дальнейшее развращение общества, где будут править не законы, а те, кто сильнее и наглее. Если это продолжится, мы долго на плаву не продержимся. Мы сами захотим, чтобы нас извне «лечили» особым образом.

Инал Хашиг. Общество готово?

Астамур Тания. Да, я уверен, что если человек продемонстрирует искренность, публичный талант, последовательность в достижении целей, его поддержат. Ситуация тяжелая, но не безнадежная.

Инал Хашиг. Я согласен. За последние два десятка лет институт президентства у нас сильно изменился, причем в худшую сторону. Сейчас общественное восприятие власти такое: если человек идет во власть, то для обогащения, а не для служения народу. Всё делается по остаточному принципу: если что-то перепадет — хорошо.

Астамур Тания. Это в лучшем случае, если вдруг личные интересы совпадут с народными.

Инал Хашиг. Да, тогда совсем хорошо. Но сейчас крайне низкие рейтинги доверия ко всей политической элите. Если даже все политические организации объявят общий митинг, думаю, соберется не более двух тысяч человек. Я помню 2004 год, когда противоборствующие стороны собирали внушительные массы людей. Тогда еще была вера в светлое будущее, а сейчас всё слишком цинично.

Слов и обещаний много, а реформ нет. Мы маленькая республика, и все знают, что происходит во власти, кто ворует, а кто нет. Даже если человек придет с благими намерениями, начнет что-то делать, но у него не получится, общество все равно будет видеть, что у него чистые руки. В таком случае кредит доверия будет высок. А если человек просто «отсидит» свой срок, как это у нас обычно бывает, ничего не изменится.

Сейчас напряжение такое, что людям не хочется ждать еще пять лет этого «балета». Нужны люди с чистыми руками и чистыми помыслами. Возможно, они пока не знают, как будет выглядеть конструкция новой власти, но общество готово поверить тем, кто будет действовать честно.

Владислав Ардзинба был идеалистом в постановке целей и прагматиком в их реализации. Без идеализма ничего создать невозможно. Но циничный подход к обществу не работает.

Астамур Тания. Это не бином Ньютона. Мы не первые, кто строит государство. Если делать всё правильно, результат будет положительным. Если делать всё наоборот, результат тоже будет соответствующим. У нас есть пример — Владислав Ардзинба. Он был идеалистом в постановке целей и прагматиком в их реализации. Без идеализма ничего создать невозможно. Но циничный подход к обществу не работает. Народ нужно любить, иначе ничего не выйдет. Если подходить к людям с цинизмом, можно прийти к выводу, что ничего невозможно создать. Сейчас среди зарегистрированных кандидатов нет бывших президентов. Также нет людей, работавших в советских партийных и правоохранительных структурах.

Это уже позитивный фактор. Кроме того, среди кандидатов нет генералов. Сейчас задача для гражданских людей, которые обладают знаниями и инструментами для решения задач. Происходит смена поколений. Самому старшему кандидату чуть за 50. Эти люди сформировались в условиях независимого абхазского государства, у них нет советского груза. Поэтому управлять по-старому не получится. Рейтинг у власти, которая придет, будет невысоким. Если в первые полгода не будет задан вектор, поддержанный обществом, и люди не поймут, что пришли те, кто реально хочет вложить свои силы, здоровье и изменить страну. Мы находимся в состоянии банкротства — и в материальном, и в духовном смысле.

Людям нужно показать, что у них есть будущее, что здесь можно жить, растить детей, строить жизнь. Без этого не решить ни одной проблемы, включая демографическую. Это невозможно сделать никакими лозунгами — нужна последовательная работа. Если за первые полгода не будет продемонстрировано что-то яркое, смелое и честное, если не появится команда, готовая работать ради общего блага, снова возникнет проблема низкой легитимности власти. Через полгода такая власть уже не сможет решать никакие проблемы, а будет заниматься тем же, чем занимались ее предшественники. Протянет ли она пять лет или нет — неизвестно.

Инал Хашиг. Проблем много, и одна из них — это отношения с Россией. Впервые за долгие годы, с 2004 года, Москва начала давать определенные сигналы о том, на кого делает ставку в этой президентской гонке. Появился контекст о якобы антироссийски настроенных силах в абхазской политической среде. Этот тренд запустила уходящая власть во главе с Асланом Бжанией. Возможно, они пытались таким образом удержаться.

Абхазы всегда будут придерживаться этого союза. Но если будут возникать, допустим, угрозы этим базовым ценностям, естественно, абхазское общество, как это сейчас произошло, будет выражать недовольство

Для чего это государство, если оно не способно сохранить абхазский народ, его культуру и язык?

Астамур Тания. Когда Бжания понял, что теряет поддержку общества, он попытался заручиться внешней поддержкой, обвинив кого-то в антироссийских настроениях. Но я, честно говоря, не вижу явного фаворита Москвы в этой гонке. Да и смысла в этом немного. Абхазы всегда были сложным, строптивым народом, но именно на такого союзника можно опереться. Если союзник будет «пластилиновым» или аморфным, ничего хорошего из этого не выйдет. Лучше иметь союзника, который имеет свою позицию, свое «Я», свое самовыражение.

С таким союзником легче выстраивать отношения. Для Абхазии Россия — это гарант сохранения народа и государства. Абхазы всегда будут придерживаться этого союза. Но если будут возникать, допустим, угрозы этим базовым ценностям, естественно, абхазское общество, как это сейчас произошло, будет выражать недовольство.

Никто не захочет оказаться у себя на родине в качестве обслуги или еще чего-то подобного. Тем более у нас стоят серьезные проблемы. Мы — маленький народ, и вопрос нашего выживания стоит остро. На самом деле мы находимся в угрожающем состоянии. Многие годы у нас систематически не решаются ключевые вопросы, несмотря на наличие законов и нормативных актов. Вот, например, у нас есть закон о государственном языке, но он фактически не работает. Абхазский язык находится на грани выживания. Основные вещи, которые касаются существования государства, должны быть защищены.

Для чего это государство, если оно не способно сохранить абхазский народ, его культуру и язык? Без этого оно теряет всякий смысл. Если государство не защищает эти базовые ценности, оно становится бесполезным. Мы не должны ставить телегу впереди лошади. Первоочередная задача — сохранить свою нацию, лицо и язык, дать возможность говорить на абхазском. Я не говорю о консервации архаики, но смысл говорить на абхазском должен быть. Однако эти вопросы систематически игнорируются нашим государством. Все остается на уровне лозунгов и заклинаний.

Инал Хашиг. Так, возвращаясь к теме России…

Если Россия продолжит играть ведущую роль в регионе и проводить эффективный внешнеполитический курс, ее позиции останутся прочными, независимо от того, кто будет у власти в Абхазии.

Астамур Тания. Я не вижу смысла делать ставку на кого-то конкретного, потому что, кто бы ни пришел к власти, ситуация останется неизменной. Представим даже, что какой-то агент ЦРУ занял пост президента в Абхазии. Но он все равно не сможет решить вопросы безопасности, экономики, коммуникаций без России. Свободу передвижения без российского паспорта он тоже не обеспечит. Основной товарооборот у нас с Россией, и его тоже не обойти. Это объективные реалии. Ты же не заставишь пингвина летать, это просто не соответствует его природе. То же самое здесь: не нужно пугать себя вымышленными страхами. Если Россия продолжит играть ведущую роль в регионе и проводить эффективный внешнеполитический курс, ее позиции останутся прочными, независимо от того, кто будет у власти в Абхазии.

Инал Хашиг. Но, тем не менее, в этот период, особенно за последние месяцы, недовольство России было выражено достаточно ярко. Были заявления о возможном разрыве отношений, хотя, наверное, не стоит разбираться, кто это спровоцировал.

Если мы этого не добьемся, начнется процесс распада, и все сведется к существованию фольклорного ансамбля

Астамур Тания. Да, но истоки этой ситуации лежат здесь, потому что наша политическая элита создала совершенно неверное представление о нашем обществе. Надеюсь, что будущая власть извлечет из этого уроки. Нужно выстраивать честный диалог с Россией и обозначить красные линии. Мы хотим сохранить свое государство, контроль над территорией и национальными ресурсами. Если мы этого не добьемся, начнется процесс распада, и все сведется к существованию фольклорного ансамбля. Чтобы нация развивалась, необходимо сохранить рычаги управления на своей территории и в экономике.

Инал Хашиг. На этом мы будем завершать. Напомню, что это наша последняя передача в этом году. Увидимся в следующем году. Я желаю всем мира, добра, плодотворной работы на благо семьи, государства и народа. Надеюсь, что все будут живы и здоровы, и мы будем думать в правильном направлении. Астамур, добавишь что-то?

В Абхазии много талантливых и умных людей, отзывчивое общество.

Астамур Тания. Присоединяюсь к пожеланиям. У нас есть как позитивные, так и негативные примеры. Дай Бог, чтобы в новом году мы вооружились хорошими примерами. В Абхазии много талантливых и умных людей, отзывчивое общество. Уверен, что можно добиться успеха. Желаю всем нам успехов и благополучия.

Инал Хашиг. Нашу передачу можно смотреть на канале «Чегемская правда», на странице в Facebook, а также на моем Telegram-канале «Инал Хашиг. Чегемская правда». С наступающим Новым годом! Будьте здоровы, счастливы. До новых встреч.

Астамур Тания. До свидания.

Инал Хашиг. Увидимся.

Абхазский кризис