Выборы в Абхазии

Руководитель общественной организации “Ахьаца” Ахра Бжания входит в группу, которая занимается выработкой предложений по конституционной реформе и их дальнейшему продвижению. Данное сообщество дистанцировалась от предстоящих 15 февраля президентских выборов, заявив, что их кандидат – Реформы.

Ахра Бжания считает, что проводить выборы до конституционных преобразований, бессмысленно, ибо после них ни новый президент, ни парламент не готовы будут к кардинальным изменениям политической системы.

Об этом взгляде на существующую проблему с Ахрой Бжания поговорил редактор газеты “ЧЕГЕМСКАЯ ПРАВДА” Инал Хашиг.

Полный текст:

Инал Хашиг: Здравствуйте, в эфире “Чегемская правда”. Это наша первая передача в этом году, поэтому хочу поздравить всех с наступившим Новым годом. Слава Богу, праздники завершились, пусть и не так, как нам бы хотелось. Сегодня 15 января, и в этот день мы записываем выпуск. Официально стартовала агитационная кампания по выборам президента. Таким образом, мы вступили в наиболее важный этап нашей политической жизни на данный момент. Сегодня у нас в гостях Ахра Бжания. Мы поговорим не только о президентских выборах, но и о задачах, целях и вызовах, которые стоят перед абхазским обществом. Ахра, добрый день! Начну, пожалуй, с вопроса.

У нас в Абхазии выборы проходят далеко не в первый раз. Многие известные люди, общественники, всегда обозначали свою позицию: поддерживали того или иного кандидата. Но сейчас произошла интересная ситуация. Вы и еще группа людей официально заявили, что вашим кандидатом являются реформы. Это значит, что вы не поддерживаете конкретного кандидата и не участвуете в избирательной кампании напрямую. Вы сконцентрированы исключительно на выработке и продвижении реформ. Скажите, чем обусловлена такая позиция? Почему вы не сделали ставку на определенного кандидата, который мог бы заявить о своей готовности проводить реформы? Ведь от того, какой кандидат придет к власти, зависит, будут ли эти реформы реализованы. Как вы объясните свою позицию?

Ахра Бжания: Спасибо за приглашение и поздравляю всех с наступившим Новым годом. Вы упомянули слово “вдруг”, но, по моему мнению, эта ситуация не возникла внезапно. Если попытаться описать нынешнюю политическую ситуацию, я бы использовал такую аналогию: мы напоминаем людей, которые садятся в лодку с многочисленными проблемами в надежде, что новые гребцы смогут вывести её на нужный курс. Это, на мой взгляд, крайне недальновидный подход. Гораздо правильнее было бы сначала привести наше судно в порядок, возможно, внести изменения в его конструкцию, а уже затем подбирать команду, которая смогла бы управлять им.

Тем более, как мне кажется, запрос на такие “ремонтные работы” в обществе сейчас очень актуален. Если перейти от морских аналогий к реальной политике, хочу привести факты. Некоторое время назад, сразу после осенних событий, несколько общественных объединений, а также отдельные личности выступили с инициативой о необходимости экстренных реформ. Были собраны подписи, поддержанные многими: ветеранами, общественными деятелями, учеными, бизнесменами и действующими политиками. Если резюмировать их позицию, она звучит примерно так: “Без реформ не будет развития, зато застой нам обеспечен. И никакие выборы не помогут изменить ситуацию”. У  меня есть соответствующий текст, который я хотел бы зачитать.

Инал Хашиг: Ради Бога, зачитывай, если ты его с собой принёс.

Ахра Бжания: Да, хочу зачитать, чтобы быть максимально точным. В обращении говорится: “Система государственного управления с суперпрезидентской властью и парламентом, избранным по мажоритарному принципу, больше не отвечает общественным интересам. Она тормозит развитие страны и является источником коррупции и политических угроз. Только слепой не видит закономерности в политических кризисах, которые сотрясают Абхазию последние десять лет.

Эту опасную тенденцию необходимо остановить. Сейчас для этого самый подходящий момент. Изменения должны затронуть Конституцию в части избирательного законодательства и перераспределения полномочий между ветвями власти, а также законы, регулирующие деятельность местных органов власти и общественного телевидения. Без осуществления этих чрезвычайных мер проведение президентских выборов на основе обновленной Конституции невозможно. Только так можно остановить цикличность политических кризисов и вывести Абхазию на путь поступательного и стабильного развития”

Инал Хашиг: Но ведь эти заявления прозвучали ещё в ноябре, сразу после штурма президентского дворца и отставки Аслана Бжания. Тогда дата выборов ещё не была назначена. Сейчас избирательная кампания идёт полным ходом, и процесс уже невозможно остановить. Как ваша группа, занимающаяся реформами, коррелирует с текущей кампанией?

Ахра Бжания: Я не согласен с тем, что выборы — это неизбежность. Правила, по которым они проходят, не отвечают интересам граждан. Я считаю, что события 15 ноября, когда люди вышли на улицы, стали символом отказа общества жить в рамках устаревшей системы. Люди протестовали не только против конкретного президента, но и против системы, которая предоставляет исключительные полномочия одному человеку.

Однако вместо ответа на этот запрос общества мы наблюдаем лишь призывы участвовать в выборах, которые ничего не изменят. На мой взгляд, без изменения системы никакие выборы не смогут принести развитие. Более того, даже в случае прихода оппозиции они столкнутся с теми же структурными проблемами, что и их предшественники.Я призываю всех ответственных участников кампании задуматься, что важнее: занять президентское кресло или изменить систему, чтобы работать в интересах всего общества.

Инал Хашиг: Но я понимаю, что это скорее идеалистическая картина, желание, чтобы всё произошло именно так. Однако, думаю, ты сам понимаешь, что в нынешней ситуации переиграть что-либо уже практически невозможно.

Ахра Бжания: Ты задаёшь мне вопрос или пытаешься поставить меня в рамки определённой модели?

Инал Хашиг: Нет, я не ставлю тебя в рамки. Смотри, ваша группа говорит о необходимости реформ, утверждая, что это первостепенная задача: сначала реформы, потом выборы. Но сейчас получилось, что события развиваются иначе — “телега впереди лошади”. Проходят выборы, и от того, кто будет избран, зависит, сможет ли он “развернуть эту телегу”. Кандидаты уже говорят о необходимости реформ, несмотря на то, что агитационная кампания только началась. В их риторике появляются тезисы, которые звучат как обязательные заклинания: преобразования нужны, реформы важны и так далее.

Но надо учитывать, что эти лидеры представляют не только себя, но и определённые группы интересов. К сожалению, в нашей политической системе эти группы давно стали своеобразным клубом по личным, частным и групповым интересам. Государственные интересы остаются на втором плане, вне зависимости от того, кто находится у власти — власть или оппозиция. Есть ощущение, что даже если кандидаты искренне хотят реформ, их окружение может помешать этим планам, продвигая собственные интересы.

У нас уже сложилась традиция: избранный президент досрочно уходит в отставку, а процесс завершается штурмом президентского дворца. Это повторяется вновь и вновь. Если ничего не менять, эта традиция продолжится. Кандидаты это понимают. Но как ты считаешь, есть ли у них возможность по ходу событий предложить нестандартные ходы, перетасовать “карты”, объединить усилия и сказать: “Мы в одной лодке, давайте преобразуем всё вместе”?

Ахра Бжания: Ты имеешь в виду уже после выборов?

Инал Хашиг: Да, до выборов я, честно говоря, не вижу возможностей что-либо изменить.

Ахра Бжания: Во-первых, нужно сказать, что кандидаты представляют разнородный политический спектр. Однако я не слышал, чтобы кто-либо из них открыто заявлял о планах проводить масштабные политические реформы. Мы говорим об изменении политической системы, перераспределении полномочий, ограничении власти президента, сбалансированности ветвей власти, переходе от мажоритарной системы к смешанной и других важных вопросах. Честно говоря, я не слышал подобных заявлений от кандидатов. И если это так, у меня нет сомнений, что эти вопросы в будущем подниматься не будут.

У нас сформировалась странная традиция выдвижения людей на высшие государственные посты. Я считаю, что общественное право быть кандидатом на такой пост должны иметь только те, кто активно и публично обозначал свои взгляды на проблемы государства, пути их решения, а также свои политические позиции. Общество должно знать кандидата, его видение государства, экономическую модель — будет ли она левой, правой или либеральной. Какая будет армия — контрактная или как сейчас. Как будут работать спецслужбы — защищать граждан или интересы власть имущих? Когда человек никогда об этом ничего не говорил, а затем внезапно становится кандидатом на президентский пост, это вызывает у меня недоумение.

Поэтому я не могу рассчитывать на реформы от таких людей. Если кто-то стремится что-то изменить, он должен заявлять об этом заранее. Конечно, среди кандидатов есть те, кто занимал активную общественную позицию. Но даже от них я не услышал чётких программ реформирования политической системы Абхазии. Возможно, они планируют это сделать после выборов. Но реальность такова, что проблем слишком много, а существующая система политического аппарата словно “вросла” в наше общество. Она буквально въелась. Государственная система Абхазии настолько инертна, что даже если потенциально избранный президент искренне желает реформ, текущие проблемы, навалившиеся на страну, могут не позволить одновременно заниматься их решением и реформированием политических институтов. Есть несколько причин для этого.

Во-первых, наш парламент, сформированный по мажоритарному принципу, действует в рамках системы лояльности. Даже если некоторые депутаты в душе согласны с необходимостью реформ, их корпоративные интересы ставятся выше. Такой парламент никогда не поддержит повестку реформ. Только парламент, сформированный на принципах политического представительства, может стать двигателем изменений. Если вы представляете партию с определённой программой, то, попав в парламент, будете работать на её реализацию. Однако мажоритарный парламент этого никогда не сделает. Поэтому попытки реформировать систему изнутри практически обречены.

Реформы возможны только в революционные периоды, когда инициатива идёт “снизу”. Сейчас у парламента отсутствует значительное давление со стороны исполнительной власти, и это открывает окно возможностей для продвижения реформ. Если это время будет упущено, парламент вновь вернётся к обычной модели работы: начнут формироваться фракции и группы интересов, что усложнит реализацию любых преобразований. Что касается будущего парламента, который будет формироваться через два года, скорее всего, его снова сформируют по принципу лояльности. Власть всегда стремится к более надёжному большинству, чтобы минимизировать сопротивление. Это приведёт к замкнутому кругу: отсутствие реформ создаст новые проблемы, которые вызовут недовольство граждан и оппозиции, перерастая в кризис. Всё это закончится новым ультиматумом и досрочной отставкой.

Инал Хашиг: Но есть и другой путь — например, проведение референдума. Это более демократичная форма, которая позволяет перераспределить полномочия между президентом и парламентом, внести конституционные поправки. В обществе уже есть запрос на изменения: люди понимают, что так жить больше нельзя, и поддерживают преобразования. Однако парламент, который изначально избран для других целей, вряд ли сможет адекватно ответить на этот запрос.

Ахра Бжания: Не соглашусь. Всё зависит от момента и времени.

Инал Хашиг: Но если мы упустим этот момент, то парламент снова вернётся к привычной модели: влияние исполнительной власти, политические группы, фракции, которые блокируют любые серьёзные реформы.

Ахра Бжания: Если мы упустим этот момент, парламент неизбежно вернётся к своей обычной практике. Политические центры масс начнут формироваться и оказывать влияние на группы в парламенте. Через такие фракции продвинуть что-то значительное будет гораздо сложнее, чем сейчас. Что касается референдума, я сторонник прямых и демократических форм волеизъявления, но у нас в Абхазии отсутствует политическая традиция проведения референдумов. За всё время независимости референдум проводился лишь однажды — в 1999 году, одновременно с президентскими выборами, и его цель была юридически подтвердить независимость Абхазии.

Это отражало мировоззрение всех политических сил. Второй референдум, связанный с доверием к Раулю Хаджимба, оказался неудачным. Его предмет был слишком узким, а общественная и политическая подготовка отсутствовала. Такие референдумы не способны предложить системные изменения, они лишь становятся элементом внутриполитической борьбы. Сейчас идея реформ не связана с конкретными личностями, а касается будущего Абхазии. Очевидно, что нынешняя политическая модель буксует, регулярно даёт сбои. Мы находимся в замкнутом круге: латание старой системы каждый раз заканчивается очередным кризисом. Все понимают, что нужен капитальный ремонт.

Инал Хашиг: Когда реформы не привязаны к конкретной фигуре, а касаются будущего страны, у людей появляется больше мотивации поддерживать изменения. Сейчас общество готово к реформам, потому что понимает их необходимость. Даже кандидаты на пост президента, помня о том, как заканчивали их предшественники, должны осознавать, что без изменений система продолжит ломаться.

Ахра Бжания: Я не верю в то, что идея референдума как ответ на запрос общества может сработать в нашей ситуации. Это скорее попытка переложить ответственность, уйти от проблемы, отложить её на потом. Если политики действительно считают реформы необходимыми, они должны принимать участие в их реализации сейчас. Если ответственные политики не готовы временно отложить свои амбиции ради ответа на запрос общества, значит, реформы им просто не нужны.

Идея о референдуме превратится в очередное “потом”, когда найдутся десятки причин, чтобы его не проводить: внутренние или внешние проблемы, политические кризисы. Если вы хотите реформ, вы должны быть готовы принять участие в этом процессе, отложить избирательные кампании, ради чего-то большего, чем борьба за власть. Я не верю в разговоры о референдумах, потому что считаю их попыткой избежать решения проблемы. Люди, которые хотят видеть изменения, понимают это так же, как и я. Если отношение к реформам останется таким, это вызовет обратную реакцию, последствия которой я предвижу, но предпочитаю не озвучивать.

Инал Хашиг: Попробую спрогнозировать ситуацию. Выборы, так или иначе, состоятся. Мы выберем президента, который неизбежно столкнётся с реальностью. Группы, поддерживавшие победившего кандидата, даже если в душе и понимают необходимость реформ, скорее всего, уступят перед суровыми буднями и своими интересами. Так или иначе, мы вновь наступим на те же грабли. Всё закончится очередным переворотом, который мы можем называть революцией, но по сути это всё же переворот.

Мы уже трижды прошли через это, и сколько бы мы ни пытались приукрашивать, переворот остаётся переворотом, если за ним не следуют системные изменения. Революцией можно назвать только то, что приводит к изменению политической системы, радикальной трансформации существующего порядка. Но у нас этого не происходит. Мы видим лишь дворцовые перевороты: одного смещают, другого назначают, но система остаётся неизменной. Если мы снова пойдём по этому сценарию, выберем президента, и через некоторое время ничего не изменится, то всё закончится очередным кризисом. Мы вновь сделаем вид, что проводим реформы, но на деле это будет имитация: красивые слова, телодвижения без содержания, поданные законопроекты, которые никто не продвигает.

Это напоминает мне о ситуации с громким убийством троих человек. Пресс-служба МВД заявила, что они провели масштабные оперативные мероприятия и задержали подозреваемого. Но ведь этот человек сам сдался. Зачем делать вид, что были приложены огромные усилия? Это лишь очковтирательство. Мы движемся по инерции, как паровоз, стоящий на запасном пути, обросший травой. Если ничего не менять, мы снова столкнёмся с очередным переворотом. Ваша группа заявила о себе как о реформаторах, обозначила тезисы. Но ведётся ли работа по превращению этих идей в юридическую плоскость? Есть ли конкретные законопроекты?

Ахра Бжания: Во-первых, хочу заметить, что исторический процесс не линейный. Мы не можем перемотать плёнку вперёд или назад, чтобы увидеть, как наши действия будут оценены в будущем. Говорить, что событие можно назвать революцией, если оно приведёт к позитивным изменениям, а переворотом — если нет, неверно. Мы действуем исходя из гражданского долга, стремясь спасти себя, своих детей и свою страну. Если мы не принимаем адекватных мер к вызовам времени, не меняем систему, то проблемы неизбежно будут нарастать, превращаясь в социальное напряжение.

Это напряжение приведёт к кризису, который закончится очередной отставкой. Теперь к главному вопросу. Есть ли конкретные материалы и юридическая база для реформ? Да, такие материалы существуют. Несколько экспертных групп работали над этим вопросом ещё до нашего созыва парламента в 2006 году. Они подготовили фундаментальные проекты, которые можно было принять без длительного обсуждения. Недавно в парламенте прошла встреча, на которой депутаты, включая спикера, выразили готовность двигаться в этом направлении.

Это можно сделать быстро. Конечно, я не могу сказать, успеем ли мы реализовать это до 15 февраля. Но выборы можно перенести на 15 марта, апреля или мая. Для меня, как гражданина, важнее, чтобы подготовленные законопроекты были реализованы, чтобы мы изменили подходы к управлению, качеству политической мысли и делегированию власти. На этот обновлённый фундамент можно будет пригласить новую команду, чтобы наше “судно” не затонуло, а общество не оказалось разобщённым. Мы, граждане, должны сформировать запрос к политикам, чтобы преодолеть цикличность кризисов, угрожающих нашему государству.

Инал Хашиг: На этой позитивной ноте завершаем нашу передачу. Сегодня мы обсуждали, ради чего мы проводим выборы, живём политической жизнью. Всё это ради поиска совершенных форм бытия, защиты суверенитета и государственности. Напомню, что в гостях у нас был руководитель общественной организации «Ахьаца» Ахра Бжания. Вы можете найти наши выпуски на YouTube и Rutube и в телеграм-канале “Инал Хашиг. Чегемская правда”. С Новым годом ещё раз! Праздники закончились, наступили будни. Надеюсь, эти будни будут плодотворными. До свидания, до новых встреч.