Интервью с Тойво Клаар

Специальный представитель ЕС по Южному Кавказу и кризису в Грузии Тойво Клаар поделился своими мыслями в интервью JAMnews, размышляя о своем десятилетнем опыте работы в регионе. Вы можете прочитать полное интервью на JAMnews, а здесь мы делимся только той частью, которая касается грузино-абхазских проблем.

Тойво Клаар, спецпредставитель ЕС по Южному Кавказу и кризису в Грузии, поделился своими выводами в интервью JAMnews, размышляя о своем десятилетнем опыте работы в регионе.

Занимая свою нынешнюю должность с ноября 2017 года, Клаар перейдет на новую должность 1 сентября 2024 года в качестве посла ЕС в Узбекистане.

Грузия, Женевские переговоры и изоляция Абхазии/Южной Осетии

Давайте обратимся к Грузии. 61-й раунд Женевских международных дискуссий (ЖМД) состоялся в конце июня 2024 года, а следующий запланирован на конец этого года. Как бы вы оценили работу, проделанную в рамках этого формата? Как один из немногих международных представителей, которые могут посетить также Абхазию и Южную Осетию, могли бы вы поделиться некоторыми своими впечатлениями о ситуации там?

Женевские международные дискуссии полезны как инструмент управления конфликтами. И действительно, ситуация с безопасностью на местах оставалась относительно стабильной и управляемой с тех пор, как ЖМД провела свою первую встречу в октябре 2008 года.

Но вопреки многим общественным представлениям они никогда не были предназначены для фактического разрешения конфликта, и поэтому мы, естественно, видим довольно много разочарования со всех сторон, поскольку они не смогли приблизить окончание конфликта.

Абхазия и Южная Осетия — прекрасные места. Оба места произвели на меня впечатление изолированных частей чего-то разрушенного. Чувствуется, что существует ненормальная изоляция этих регионов от остального Южного Кавказа. Это следствие как изоляции со стороны других, так и самоизоляции.

Раны конфликта присутствуют повсюду в этих двух регионах. И это касается многих мест на территории, контролируемой Тбилиси.

Поэтому, хотя людям в Абхазии и Южной Осетии удается как-то строить свою жизнь, они не могут реализовать свой полный потенциал из-за политического тупика, и много человеческого капитала и креативности теряются.

Люди в Цхинвали, Сухуми и других местах Южной Осетии и Абхазии могли бы достичь гораздо большего, не говоря уже об этнических грузинах, живущих в Ахалгори или Гали, которые находятся в вечной изоляции.

О влиянии войны России в Украине и нарратива Грузии о «втором фронте»

Как война России в Украине повлияла на вашу деятельность? На вас также повлиял нарратив о «втором фронте»?

Война России против Украины значительно осложнила мое участие.

Международный доступ в Абхазию все больше ограничивался, в том числе и для меня. Хотя все участники Женевских международных дискуссий остаются приверженными этому формату, сегодня они еще менее склонны участвовать в содержательных дискуссиях, чем раньше.

Более того, я чувствую, что те люди, которые посвятили себя миротворческой деятельности и на протяжении многих лет участвовали в диалоговых проектах, особенно обеспокоены. Я такж обеспокоен тем, что может опуститься новый железный занавес, и Абхазия и Южная Осетия в ближайшем будущем необратимо окажутся на стороне России.

Абсурдная история о «втором фронте», которая в конце концов была создана исключительно для дискредитации внутренних оппонентов в Грузии, добавила путаницы в и без того очень сложную ситуацию.

Разговоры о «втором фронте» и таинственной «партии глобальной войны» подрывают доверие, когда доверия и так не хватает.

Так что да, негативное влияние есть, и грузинские политики, которые разжигают такие подстрекательские разговоры, должны, я считаю, также взять на себя ответственность за это.

Подобные разговоры только подкрепляют аргументы тех в Цхинвали и Сухуми, кто хочет подчеркнуть агрессивные намерения Грузии, и, следовательно, также подрывают послание, переданное посредством таких инициатив, как «Шаг к лучшему будущему» и других.

О перспективах Грузии в ЕС и необходимости грузино-абхазского и грузино-осетинского диалога

Какой совет вы бы дали грузинским властям, а также вашим собеседникам в Сухуми и Цхинвали?

С моей личной точки зрения, мой главный совет грузинским властям — вернуться к цели построения зрелой демократии, основанной на верховенстве закона, где защищены права человека и меньшинств.

Грузия должна выглядеть привлекательной для людей в Абхазии и Южной Осетии, и стабильность, демократия и порядок, основанные на правах и правилах, являются большой частью этого.

У Грузии есть историческое окно возможностей, и процесс интеграции в ЕС может иметь прочную преобразующую силу. Народу Грузии предстоит сделать серьезный выбор в этом отношении на предстоящих выборах.

Мой второй совет — развивать больше контактов по обе стороны разногласий и вести более неформальный диалог о возможных практических шагах, в том числе с фактическими властями.

Этот диалог действительно происходит на полях GID, между различными участниками, но он слишком ограничен.

Я считаю, что на более высоком уровне правительство Грузии могло бы делать односторонние предложения и таким образом стимулировать аналогичные шаги со стороны Сухуми или Цхинвали в ответ.

Участие в «компромиссах» по практическим вопросам на благо людей создало бы позитивную динамику. Это потребовало бы от вовлеченных субъектов быть более прагматичными, когда дело касается их соответствующих нарративов конфликта, и более реалистичными в отношении того, чего можно достичь здесь и сейчас.

Мы также должны помнить, что в Грузии были конфликты в начале 1990-х годов, которые оставили глубокие шрамы. Существует острая необходимость решать их параллельно с обсуждениями последствий войны августа 2008 года.

Об отсутствии реального примирения между населением на Южном Кавказе

Одной из самых больших проблем, с которыми я столкнулся за годы своей работы на Южном Кавказе, всегда было почти полное отсутствие реального примирения между населением.

На уровне сообществ проводятся всевозможные мероприятия по укреплению доверия, многие из которых финансируются ЕС. Но крайне избирательные и предвзятые нарративы конфликта со всех сторон препятствуют реальному прогрессу в примирении.

Все стороны считают себя исключительно жертвами, ждут, когда deus ex machina [лат. — машина бога, чудо] разрешит конфликт на их условиях, и не очень хотят говорить о собственных ошибках и ответственности за возникновение, эскалацию и продолжение конфликтов.

При таком подходе существует реальный риск того, что вновь появляющиеся окна возможностей в будущем могут быть упущены, поскольку политики и население со всех сторон имеют предвзятые взгляды на реалии и, следовательно, нереалистичные ожидания друг от друга и от посторонних, а также нереалистичные оценки необходимых шагов и возможности достижения прогресса только на их условиях.

Интервью с Тойво Клаар