Грузия после выборов

Что изменится для Абхазии с победой “Грузинской мечты” на парламентских выборах в Грузии? Какие перспективы могут возникнуть в трансформации грузино-абхазского конфликта? Насколько реальна при изменяющейся геополитической картине в регионе создание на Южном Кавказе крупного транспортного коридора с привлечением Абхазии? Эти темы в контексте завершившихся в Грузии парламентских выборах редактор газеты “Чегемская Правда” Инал Хашиг в очередном выпуске передачи “Разговор” обсудил с историком и политологом Астамуром Таниа.

Полный текст интервью:

Инал Хашиг. Здравствуйте, в эфире “Чегемская правда”. Сегодня обсуждаем выборы в Грузии, на которых победила “Грузинская мечта”. Некоторые оппозиционные партии, прошедшие в парламент, бойкотируют новый созыв, но в целом картина уже более или менее ясна: “Грузинская мечта” остаётся у власти на очередной срок. Сегодня наш собеседник — постоянный политический эксперт Астамур Тания. Здравствуйте. Нам интересна Грузия в контексте грузино-абхазского конфликта. Наша власть несколько раз выражала интерес к победе “Грузинской мечты”. Насколько нынешняя ситуация, где “Грузинская мечта” снова у власти, соответствует долгосрочным интересам Абхазии?

«Большинство грузинских избирателей выбрало стабильность вместо неопределённости, что для нас тоже выгодно, так как даёт предсказуемость».

Астамур Тания. Мы уже обсуждали этот вопрос. Похоже, “Грузинская мечта” сможет сформировать правительство, так как, по оценкам международных наблюдателей, серьёзных нарушений, которые могли бы кардинально повлиять на ситуацию, не было. Здесь сыграли роль состояние оппозиции и внутренняя ситуация в Грузии. Большинство грузинских избирателей выбрало стабильность вместо неопределённости, что для нас тоже выгодно, так как даёт предсказуемость.

Теперь предстоит большая дипломатическая работа, чтобы сформулировать реалистичную повестку для переговоров, которая будет отвечать интересам и Абхазии, и Грузии. Это вопросы экономики, трансграничной торговли, транспорта, связей, мер доверия и деэскалации общественного дискурса. Мне кажется, сейчас для этого есть возможности. Во время парламентской кампании звучало мнение, что “Грузинская мечта” — пророссийская сила, и российские комментаторы тоже это утверждали. Но, на мой взгляд, это слишком упрощённое объяснение.

“Грузинская мечта” скорее — реалистическая сила, пытающаяся в сложной геополитической ситуации использовать все возможные связи — и с Россией, и с Турцией, и с Западом. Грузинская конституция всё ещё содержит положение о стремлении к интеграции с Евросоюзом. Хотя это выглядит скорее как лозунг, Грузия постарается сохранить тесные отношения со всеми внешними игроками. Думаю, что текущий статус-кво выгоден всем — России, Западу, Турции и Ирану, учитывая наличие других крупных точек напряжения в мире. Победа “Грузинской мечты” может быть позитивным фактором.

Обратите внимание, как быстро Армения, Азербайджан и Турция поздравили Грузию — значит, их этот результат устраивает. Китай, как глобальный игрок, тоже соответствующе отреагировал. Реакция была настолько быстрой, что стало ясно: текущий результат их вполне устраивает. Итоги выборов ещё официально не подведены, остаются требования о пересчёте, но все необходимые процедуры будут соблюдены. Однако паузы в реакции не было.

Инал Хашиг. Победа “Грузинской мечты” вызывает много вопросов. Не столько о том, как она победила, сколько о содержании её предвыборной кампании, где особое внимание уделялось конфликтам. Например, наиболее запоминающимся было заявление Кобахидзе, премьер-министра, в День независимости Грузии 26 мая, что к 2030 году Грузия вступит в Евросоюз вместе с абхазами и осетинами.

Астамур Тания. Ещё были заявления от Иванишвили.

Инал Хашиг. Да, Иванишвили тоже высказался, но Кобахидзе заявил это более акцентированно. А Иванишвили подчеркнул, что готов извиниться перед осетинами за войну 2008 года и что виновники этой войны из Национального движения предстанут перед своеобразным “Нюрнбергским процессом”.

Астамур Тания. Но эта тема не была воспринята.

Инал Хашиг. Да, идея не получила отклика. В августе началась раскрутка темы восстановления территориальной целостности Грузии, начиная с мая. Планы конфедерации и извинений тоже не получили поддержки, судя по опросам.

Астамур Тания. Это был рискованный шаг. Но сам факт, что этот шаг был предпринят, показывает готовность Иванишвили к неординарным действиям. Посмотрим, как это повлияет на парламентские выборы.

Инал Хашиг. После того как тема извинений не зашла, стало ясно, что Кобахидзе на Генассамблее ООН уже говорил о братстве с абхазами и осетинами без особых деталей — как обобщённое заявление, которое политики повторяли последние 30 лет, от Шеварднадзе до Саакашвили.

«За время правления “Грузинской мечты” были предприняты позитивные шаги для деэскалации ситуации».

Астамур Тания. Важно отличать пропаганду от реальных шагов. За время правления “Грузинской мечты” были предприняты позитивные шаги для деэскалации ситуации. Вдоль реки Ингур были внедрены программы, включая медицинские, которыми пользуются Абхазское население. В целом регион стал стабильнее, что само по себе большой шаг.

Инал Хашиг. Главное отличие “Грузинской мечты” от правления Саакашвили — это отсутствие реальной угрозы возобновления войны. Была прекращена диверсионная деятельность на границе с Абхазией, распущены спецотряды. Но в общем, подход к конфликту не изменился. Медицинская программа, о которой ты говорил, началась ещё при Саакашвили, а закон об оккупации с 2008 года остаётся без изменений. Сейчас у “Грузинской мечты” вновь большинство в парламенте, и, возможно, есть некоторые шаги к разрешению конфликта или хотя бы выходу из состояния “законсервированного конфликта”.

Астамур Тания. Сейчас у них будет карт-бланш для политических решений. Но я по-прежнему сомневаюсь, что будут кардинальные решения в плане правовых отношений, потому что позиции сторон сильно разнятся, и региональная ситуация этому не способствует. Если отойти от политической повестки и сосредоточиться на практических вопросах — экономике, социальных связях, правах населения, — это может привести к деэскалации и улучшению ситуации. Важным шагом также могла бы стать отмена или изменение закона об оккупированных территориях, который запрещает прямые отношения с абхазской стороной. Это препятствует созданию переговорной площадки.

Инал Хашиг. Женевские дискуссии…

Астамур Тания. Если мы могли бы преобразовать Женевские дискуссии в формат переговоров, это был бы прорыв, с которого можно было бы двигаться дальше. Такие перспективы есть, и важно использовать неформальные каналы для обмена мнениями, а также заручиться международной поддержкой.

Инал Хашиг. Грузинская мечта” всегда подчеркивает, что конфликт будет решён мирным путём, а не военным. Это интересный момент. Достичь мира можно через подписание документа при посредничестве международных сторон, но для этого, возможно, потребуется изменение закона об оккупации.

Астамур Тания. Для этого должны быть определены стороны конфликта.

Инал Хашиг. Мы ведь не сторона.

«В будущем обязательно возникнет вопрос о разблокировке коммуникаций в восточной части Южного Кавказа»

Астамур Тания. Мы были стороной в конфликте. Грузия признавала за нами этот статус, международные организации признавали его де-факто, и признают до сих пор. Предыдущий опыт переговоров и принятые решения, которые мы теперь словно забыли, играли важную роль, прежде всего в предотвращении силовых действий для защиты населения по обе стороны реки Ингур. В экономических вопросах и мерах доверия был подписан большой пакет документов, к которому нужно вернуться и переоценить его достижения. Это наш собственный прецедент, который мы можем повторить.

Ведь есть вопросы, которые мы не можем решить друг без друга. В будущем обязательно возникнет вопрос о разблокировке коммуникаций в восточной части Южного Кавказа. Тогда возникнет необходимость обсуждать транспортные пути через Западный Кавказ, то есть через Абхазию, Грузию, Армению и Турцию. Это экономически выгодно для обеих сторон, ведь у нас получился тупик – Восточная Абхазия и Западная Грузия остались без мощных драйверов развития, из-за чего оттуда уезжает население. Транзит и экономическая активность вокруг него были бы полезны для обеих сторон.

Инал Хашиг. Мы говорим о Южном Кавказе как о транзитной территории и перспективах разблокировки магистрали. Ситуация меняется: Россия активно поддерживает это, Китай, строящий порт в Анаклии, также видит перспективы. Армения раньше играла значительную роль, но теперь ее интерес снизился.

Астамур Тания. Как транзитная страна, Грузия имеет больше возможностей, чем Армения.

Инал Хашиг. Раньше Азербайджан был против, но ситуация меняется. Как изменится отношение к Грузии в этом вопросе?

«Это для нас шанс стать полноценным субъектом в экономических и переговорных моделях и занять позицию игрока, что мы не должны упустить»

Астамур Тания. Климат вокруг этой темы, вероятно, изменится. После долгого застоя ситуация сдвинулась. Начало этому положил проект Баку–Тбилиси–Джейхан в конце 90-х, который вызвал геополитический дисбаланс в регионе. Если будет открыт узкий коридор, например через Зазенгурск, снова может произойти перекос интересов в пользу региональных игроков, таких как Турция. Чтобы стабилизировать ситуацию и сбалансировать интересы крупных игроков, вопрос о транзите должен быть решен. Россия также заинтересована в участии в таких проектах. Это для нас шанс стать полноценным субъектом в экономических и переговорных моделях и занять позицию игрока, что мы не должны упустить.

Инал Хашиг. Какой должна быть позиция наших властей в этой ситуации? В Грузии прошли выборы, у нас выборы на носу.

Астамур Тания. Нужно выработать публичную, реалистичную модель и активно представлять ее на разных площадках, используя медийные возможности. Контакты могут быть официальными или полуофициальными – в формате интервью и публикаций. Мы должны создать информационный дискурс и донести, что эта модель нужна не только нам. Аргументы должны объяснять, почему это выгодно Грузии, России, Турции и западным странам, чтобы они не противодействовали проектам.

Идеи закавказской интеграции уже поднимались, хотя прошлые попытки были неудачными. Региональная интеграция может снизить риск вооруженного конфликта, а задача нашей политической элиты и экспертов – выработать такую модель, обсудить ее и донести до мирового сообщества, чтобы понять, что вызовет интерес.

Инал Хашиг. На этом завершаем нашу передачу. Мы вернемся к теме грузино-абхазского конфликта, когда появится конкретика. Напоминаю, что сегодня у нас в гостях был Астамур Тания. Подписывайтесь на «Чегемскую правду» на Facebook, читайте нас на сайте газеты. С вами прощаюсь, спасибо, до свидания!

Грузия после выборов