Соглашение об инвестициях

В минувший понедельник представители оппозиции в рамках закрытых комитетских слушаний встречались с депутатами Народного Собрания, и донесли до депутатов свое негативное отношение к рассматриваемому в парламенте проекту соглашения о гарантиях российских инвестиций в Абхазию. Впрочем, и сами депутаты имеют большое количество замечаний к данному проекту, и это было отражено в виде 20 поправок предлагаемых для внесения в документ.

Тем не менее, нет никаких гарантий, что критикуемый проект в неизмененном виде не будет подписан на правительственном уровне в ближайшее время. Явно видно стремление исполнительной власти сделать это до президентских выборов, которые должны пройти в начале следующего года. О встрече в парламенте, о настроениях депутатского корпуса и ожиданиях общества от стартующей кампании по выборам президента страны редактор газеты “Чегемская Правда” Инал Хашиг поговорил зампредседателя партии “Аидгылара” Эшсоуом Какалия.

Полный текст интервью:

Инал Хашиг. Здравствуйте, это Чегемская правда. Мы снова обсуждаем важные темы, и сегодня это вновь касается инвестиционного соглашения о предоставлении гарантий российским инвестициям в Абхазии. В понедельник в парламенте состоялась закрытая встреча, как я понимаю, на уровне комитетов и слушаний. Пресса не была допущена, что стало, пожалуй, новой тенденцией, когда судьбоносные вопросы обсуждаются без участия СМИ. Но у нас есть возможность поговорить с одним из участников заседания. Добрый день. Скажите, пожалуйста, какие настроения царят в парламенте? Мы слышали комментарии оппозиции после заседания, но каковы в целом мнения депутатов и их позиции?

«Есть депутаты, которые готовы поддержать любую инициативу властей».

Эшсоу Какалия. Здравствуйте, Инал. Рад снова быть в вашей студии. В парламенте представлены разные люди, а значит, и настроения у всех разные. Есть депутаты, которые готовы поддержать любую инициативу властей. Есть те, кто старается объективно разобраться в вопросе. Есть и те, кто категорически против, обосновывая свою позицию и готовы ее отстаивать. Так что мнения разные. Но пока не видно, что парламент готов единогласно проголосовать “за”, и это радует.

Инал Хашиг. В декабре прошлого года, после резонансного заседания по Пицунде, приняли закон, по которому все международные соглашения перед подписанием должны получить одобрение парламента. То есть теперь парламент должен проголосовать за или против. Как это будет происходить?

Эшсоу Какалия. Об этом законе говорили много, и он получил различные оценки. Согласно изменениям в закон о международных договорах, внесенным после голосования по Пицунде, проекты соглашений должны быть одобрены Народным собранием до их подписания. Точные процедуры в регламенте еще не прописаны, но предполагается, что парламент должен будет проголосовать за или против. В этот раз это будет впервые: парламент либо одобрит подписание инвестиционного соглашения, либо откажет. На текущем этапе комитеты парламента дали свои замечания, добавив около 20 поправок в предложенный проект соглашения, и направили их исполнительной власти. Но, по нашей информации, исполнительная власть отказалась принимать поправки.

Инал Хашиг. Я так понял, эти поправки были отправлены юристу «Монтера Групп» (владелец компании Александр Ткачев), а тот их отклонил, после чего они вернулись. Исправления не направляли ни российскому правительству, ни администрации президента — заключение дал только юрист «Монтеро», и правительство отказалось вносить изменения.

Эшсоу Какалия. Здесь важно понимать, на основе чего мы оцениваем ситуацию — правовых норм, сообщений СМИ или того, что все знают, но никто официально не подтверждает. Это разные подходы.

Инал Хашиг. Но заседание комитета проходило при участии членов правительства, и депутат Кан Кварчия задавал вопросы, требуя официальную переписку по поводу соглашения. Информация о «Монтеро Групп» уже широко обсуждается, и, хотя официального опровержения не было, никаких подтверждений от властей также не поступило. В том числе по вопросу кредитов, которые вроде бы получали некоторые депутаты, кто-то отрицает свою причастность, другие молчат.

Эшсоу Какалия. Оставим это на их совести.

Инал Хашиг. Действительно, это порождает много вопросов. Нам приходится интерпретировать действия власти, которая работает в условиях секретности. Тем не менее, ситуация интересная. Ты говоришь, что парламент, по сути, не одобрил соглашение? Парламент — коллегиальный орган, и решения должны приниматься голосованием. Однако вчера я видел в одном из Telegram-каналов, что президент дал интервью российскому телеканалу, где заверил, что межправительственное соглашение будет подписано в ближайшее время. Как это возможно, если парламент еще не дал свое согласие?

«Подписав план гармонизации, исполнительная власть фактически взяла на себя ответственность за законодательную власть, что является нарушением Конституции»

Эшсоу Какалия. Вы упомянули о том, что Конституция и законы были подмяты. Давайте разделим эти вопросы. Нынешняя власть, возглавляемая президентом Асланом Бжанией, в прошлом году подписала так называемый “план гармонизации”. Это очень важный момент, и его стоит подчеркнуть. Подписав этот план, исполнительная власть взяла на себя обязательства, включая те, которые обычно касаются законодательной власти, что, по сути, нарушает принцип разделения властей, прописанный в Конституции. Согласно этому принципу, все ветви власти должны действовать самостоятельно, не зависеть друг от друга.

Однако, подписав план гармонизации, исполнительная власть фактически взяла на себя ответственность за законодательную власть, что является нарушением Конституции. Теперь касаемо переписки между депутатами парламента и исполнительной властью. В одном из документов упоминается, что 12 марта 2020 года в план гармонизации были внесены изменения, и соглашение, о котором мы говорим, неожиданно оказалось в этом плане. Вопрос: кто, когда и на каком основании внес эти изменения? Кто дал полномочия вносить такие корректировки в план гармонизации бюджета в 2024 году? Это крайне важный вопрос, потому что он определяет будущее нашего общества и республики в целом. Ответа на эти вопросы нет, и никто не собирается их давать.

Что касается заседания, которое состоялось в понедельник, где мы присутствовали, оно прошло в закрытом режиме. На мой вопрос, кто принял решение, согласно регламенту Народного собрания, такие решения должны приниматься голосованием, я получил ответ, что никакого голосования не было, и все было решено без этого. Где же принцип гласности? Куда исчезли демократия и закон? Я говорю об этом не случайно. Мы живем в реальности, где постоянно нарушается Конституция: обсуждают важнейшие вопросы, а затем, не обращая внимания на законы и регламенты, продолжают действовать.

Вопрос ответственности не ставится, и это чрезвычайно тревожно. Я многократно поднимал этот вопрос и буду продолжать поднимать его. Это может быть судьбоносное соглашение, условия которого могут оказать решающее влияние на наше государство и народ. Но эти вопросы обсуждаются в закрытом режиме, и никто не может дать ясный ответ на вопрос, почему так происходит. Теперь вернемся к тому, что вы упомянули. Президент страны в интервью российскому телевидению заявил, что намерен подписать это соглашение в ближайшее время. Но как он может об этом говорить, если, согласно Конституции, парламент, Народное собрание Республики Абхазия еще не дало согласия на этот документ?

Это тревожный сигнал. Это очень показательно, ведь оно ясно свидетельствует о неуважении к Конституции и действующим законам. За всю новейшую историю наши законодатели создавали защитные механизмы для обеспечения надлежащего регулирования, в том числе через внесение изменений в закон о международных договорах. Я начинаю подозревать, что в этом случае власть пытается обойти эти механизмы, используя международные соглашения, так как, как известно, международное право имеет приоритет перед национальным законодательством. Это короткий путь, чтобы избежать соблюдения требований внутреннего законодательства.

Инал Хашиг. Не стоит зацикливаться на мелочах.

Эшсоу Какалия. Да, можно, конечно, и с иронией так сказать. Но это вызывает тревогу, и об этом нужно говорить. Общество должно быть в курсе того, что происходит. Я считаю, что это крайне важно.

Инал Хашиг. Но на этом этапе международное соглашение, по сути, имеет приоритет над национальным законодательством. Это общепринято во многих странах. Например, в России, кстати, приняли решение, что международные соглашения не могут быть выше национальных. Вы должны понимать, что международные обязательства сторон по определению не могут всегда соответствовать национальному законодательству. Это нормальная международная практика, в этом нет ничего необычного. Важнее то, насколько учитываются интересы сторон при составлении этих соглашений. Кстати, при подготовке соглашений, которые нам предлагают, разработчики в первую очередь ориентировались на свои собственные интересы. Это факт.

Инал Хашиг. Понимаю. Я помню, как в прошлом, когда разрабатывались подобные документы, забывали убрать слова «федеральное», что показывало, откуда исходят эти инициативы.

Эшсоу Какалия. Это совершенно разные вещи.

Инал Хашиг. Но тексты соглашений…

Эшсоу Какалия. Да, тексты соглашений, которые разрабатываются, как правило, используют российское законодательство как основу, а затем вносят определенные изменения. Это одно. Когда же речь идет о международном соглашении, разработанном в России с учетом интересов, в данном случае, российского инвестора, это совсем другое.

Инал Хашиг. И личных интересов отдельных…

Эшсоу Какалия. Да, чиновников. Это мы уже можем додумать. Но это совершенно разные вещи.

Инал Хашиг. Тем не менее, я обратил внимание на соглашения, которые вызвали резонанс, и в которых часто можно встретить вольные трактовки абхазского законодательства. Например, в соглашении по инвестициям возникает вопрос, как земля, которая по законодательству не может быть предметом купли-продажи, может стать предметом залога?

Эшсоу Какалия. Земля не может быть предметом залога.

Инал Хашиг. Она не является предметом купли-продажи.

«Де-юре земля не может быть предметом залога, но объект собственности, расположенный на этом участке, может быть предметом залога»

Эшсоу Какалия. Действительно, де-юре земля не может быть предметом залога, но объект собственности, расположенный на этом участке, может быть предметом залога. А фактически, этот объект может быть связан с земельным участком, и земля тоже будет задействована. Это важный момент, который мы поднимали в разговоре с депутатами.

Инал Хашиг. То есть, например, сарай стоит на гектаре земли?

Эшсоу Какалия. Да, если на объект есть свидетельство о собственности, и земельный участок привязан к этому объекту как неотъемлемая часть. Еще раз подчеркиваю: де-юре земля не продается и не может быть предметом залога. Но согласно условиям, прописанным в этом соглашении, земля может фактически стать предметом залога.

Инал Хашиг. Но как это может быть?

Эшсоу Какалия. Именно об этом и идет речь. Поэтому мы против этого. И не только из-за этого. Есть и другие положения, с которыми мы категорически не согласны. Мы всегда подвергаемся критике со стороны власти, нас обвиняют в том, что мы против прогресса, что мы подходим к вопросам эмоционально и дилетантски. Но, как показывает практика, наши опасения были верными. Пример с госдачей в Пицунде, когда власти отвергали наши доводы, а затем были вынуждены внести изменения в законодательство, подтверждает, что мы правы. Это уже не первый раз, когда мы сталкиваемся с такими ситуациями, и этот опыт ясно показывает, что наши аргументы оказались обоснованными.

Инал Хашиг. Но вообще, как ожидается, у парламента есть ли какие-то сроки для рассмотрения этого соглашения?

Эшсоу Какалия.Вы знаете, парламент не установил конкретные сроки для рассмотрения.

Инал Хашиг. Но, с другой стороны, президент заявил, что соглашение будет подписано в ближайшее время.

Эшсоу Какалия. Как оно может быть подписано, если парламент еще не дал согласия? Понимаете, это противоречие. Это примерно то же самое, что заявить: “Я больше не играю в правовую систему, я не собираюсь придерживаться демократии, я просто подписываю, и ваше мнение мне неважно”. Это, по сути, одно и то же.

Инал Хашиг. Но, исходя из конкретной ситуации, у нас президентские выборы на носу, и срок, как мне кажется, немного расплывчатый. Я помню, что Сергей Шамба говорил о том, что выборы будут примерно в конце января. То есть до выборов осталось чуть больше двух месяцев. Исходя из этого, для президента, наверное, критически важно, чтобы соглашение было принято до выборов.

Эшсоу Какалия. Возможно, да.

Инал Хашиг.  Это соглашение будет подписано в ближайшее время, затем вернется в парламент. Парламент, который уже внес 20 замечаний и поправок, отклоненных властью, снова должен будет ратифицировать этот документ. И парламент, скорее всего, встанет в позу, как это часто бывает, и снова возникнет скандал. Как власти будут решать эту ситуацию? Мы попали в такую замкнутую петлю.

Эшсоу Какалия. Каждое нарушение закона фиксируется обществом, гражданами, общественными организациями и деятелями. И каждое нарушение закона имеет накопительный эффект. Наша история многократно подтверждала: рано или поздно общество отвечает на нарушения закона своими нарушениями. Это аксиома, так было всегда везде, и у нас это не исключение. Я не сомневаюсь, что это повторится.

Инал Хашиг. 2014 год, 2020 год, я понимаю ситуацию.

«Пример с апартаментами — агрессивная попытка продавить законопроект»

Эшсоу Какалия. Напомню, когда мы встречались с вами в 2020 году, мы предлагали инициативу. Мы тогда долго обсуждали необходимость уйти от противостояния. Наша инициатива была направлена именно на это. Однако прошедшие четыре года прошли в режиме постоянного противостояния. Мы были свидетелями событий 2021 года, понимаете? И вот эта постоянная дестабилизация политической ситуации стала неотъемлемой частью нашей повседневности. Когда аргументы заканчиваются, власть обычно прибегает к силе — это закон жизни. Мы, как общество, не исключение.

Пример с апартаментами — агрессивная попытка продавить законопроект. Власть была вынуждена отозвать его после того, как столкнулась с сопротивлением общества. Но отозвали не потому, что осознали ошибочность идеи, а потому, что поняли: для власти это чревато последствиями. Так вот, общество все чаще задается вопросом: какая ответственность у власти? Какая ответственность у конкретных чиновников за инициативы, которым общество вынуждено противостоять? Это очень серьезный вопрос.

Инал Хашиг. Да, я понимаю. Наше общество иногда, когда между властью и народом возникает критическая точка недопонимания, происходит то, что происходило в 2014 и 2020 годах. Однако, возможно, общество устало от постоянных перестраховок и неэффективности в системе управления. Власти, которые сидят на своих местах, иногда не понимают, что отсутствие борьбы с коррупцией и правовым нигилизмом — это фактически начало новой волны недовольства. Мы все время начинаем с чистого листа, и это накапливается.

И вот, когда наступает момент ответственности, появляется вопрос: кто будет отвечать за принятые решения? Многие решения, принимаемые на самом верху, не соответствуют нашему законодательству, а порой и Конституции. Я уже не говорю о мелких вопросах, таких как полная закрытость власти. Нет никакого доступа к тому же парламенту, все проходит в закрытом режиме. Это приводит к тому, что общество фактически оказывается за бортом. Круг людей принимает решения, а нам, простым гражданам, жить по этим законам. Этот накопительный характер несправедливости, даже если сменится власть, не исчезнет. Нет уверенности, что будет дана правовая оценка принятым решениям.

Эшсоу Какалия. Эти правила игры сохранятся.

Инал Хашиг. Да, но будет ли дана правовая оценка всему сделанному?

«Рейтинг власти падает, и это наглядный показатель того, что общество не принимает такую политику»

Инал Хашиг. Я понял, Инал. Мы обсуждали это на площадке Апсны Хабар, если не ошибаюсь. Мы говорили о том, что сегодня общество вышло на новый уровень отстаивания своих интересов. Власть отгородилась от народа, а общество стало действовать. Люди начали обращаться к депутатам в своих округах, а не ждать решений внутри парламента. Это здоровая реакция общества. Мы вышли на новый уровень. И, кстати, сейчас общество требует ответственности от тех, кто нарушает закон. Этот запрос назрел, и общество будет требовать, чтобы ответственность была возложена.

То, что власть уходит в закрытые кабинеты и решает вопросы за кулисами, не останется незамеченным. Рейтинг власти падает, и это наглядный показатель того, что общество не принимает такую политику. Мы должны понять, что пока не признаем в полном объеме нашу Конституцию и не начнем соблюдать наши законы, мы будем жить так, как вы описали. Это важный момент. Нет страны, которая могла бы развиваться, игнорируя закон. Нет организации, которая бы преуспела, не следуя правилам. И если новая власть, не дай бог, пойдет по пути нынешней, она столкнется с теми же проблемами, что и нынешняя власть.

Инал Хашиг. Если так продолжится, это приведет к полному развалу абхазского государства. Мы, похоже, уже подошли к критической черте, и это видно по настроениям в обществе. Протестные настроения огромны, и это относится не только к власти, но и ко всему политическому классу в целом. Проблема в том, что политическая сменяемость не дает результатов. Когда одни уходят, а другие приходят на их место, все остается по-прежнему — старые инструменты и подходы. Общество требует соблюдения Конституции и законов.

Мы говорим о необходимости их соблюдения, но я лично уже ничего не жду от нынешней власти. Если власть сменится, то она должна будет сразу показать, что она собирается делать, провести ревизию. Но, к сожалению, мы не видим этой ревизии, и не было ее ни в 2014 году, ни в 2020. Мы понимаем, что власть, как и прежде, предпочитает быть закрытым клубом — партийная номенклатура, которая обеспечивает себе комфортные условия, и не хочет решать проблемы, о которых ей сигнализируют граждане. Сейчас, в преддверии выборов, мы снова сталкиваемся с этими вызовами, обсуждая различные соглашения.

Однако, за весь этот длительный период, мы не обсудили ни одной внутренней абхазской проблемы на должном уровне. Мы говорим только о проблемах, таких как апартаменты или инвестиционные соглашения, но не о более глобальных вопросах, таких как демография, репатриация, борьба с коррупцией. Я хотел бы, чтобы наша политическая элита, в частности президент, чаще приходила в парламент и обсуждала эти вопросы. Он должен сказать: «Ребята, нам нужно жесткое законодательство для того, чтобы посадить всех коррупционеров». Я хочу видеть такого лидера своей страны. Если сейчас парламент никак не среагирует и даст возможность президенту подписать, то парламент опять станет крайним.

«Каждое общество заслуживает ту власть, которую оно имеет».

Эшсоу Какалия. Начну с того, что общество потеряло доверие ко всему политическому спектру. Это правда, но важно понимать, что ни одна политическая команда не выбирает себя — ее выбирает общество. И с этим сложно спорить. Каждое общество заслуживает ту власть, которую оно имеет. Когда избиратели голосуют по принципу родственных связей или финансовых интересов, а не по принципу профессионализма и честности, мы получаем то, что имеем. Прогнозировать такую ситуацию было несложно. Если избиратели выбирают тех, кто уже себя дискредитировал, результат будет очевиден.

Что касается парламента, то, конечно, он должен отстаивать свою позицию, особенно когда речь идет о праве. Говорить о том, что президент не приходит в парламент и не обсуждает демографию или другие важные вопросы, — это нарушение закона. Он обязан хотя бы раз в год отчитываться перед парламентом о своей работе. На моей памяти такое послание было только один раз, и то после того, как на это указала оппозиция. Но в парламенте должны быть не только президент, но и другие ключевые руководители, которые обязаны отчитываться о своей работе и планах. И это тоже прописано в законах.

Когда я шел на выборы, я пообещал открыть общественную приемную и отчитываться перед избирателями. И когда мне говорили, что это здорово, я отвечал, что это не мой жест доброй воли, а обязательства, прописанные в законодательстве. К сожалению, мы часто не видим таких простых вещей, и это очень опасно для развития общества. Инвестиционное соглашение оно объективно не нацеленно на защиту интересов абхазского общества.

Инал Хашиг. Я вынужден ввести определенные рамки в нашу беседу, так как она подходит к завершению. Сегодня мы говорили о соглашении и о том, как нам жить дальше в стране, чтобы она была удобна не только для власти, но и для обычных граждан. Напоминаю, что программу можно смотреть не только на YouTube-канале «Чегемская правда», но и на странице газеты в Facebook. Также читайте на нашем сайте «Чегемская правда». Мои комментарии можно найти в Telegram-канале «Инал Хашиг — Чегемская правда». В России YouTube ограничен, поэтому мы размещаем эфиры на других платформах. Благодарю за внимание, до новых встреч.

Соглашение об инвестициях